Discussie: Peugeot Elystar 50 advantage vastloper

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Ja dat kan..., meestal manifisteert dit gedrag zich binnen 1.500/2.000 km.
Aangezien jij inmiddels ruim 8.000 km getoerd hebt met scoot en de kleur van electrode naar grijzig afwijkt denk ik toch dat een iets te arm mengsel de motor uiteindelijk de das heeft omgedaan. Je gebruikt (je) ros waarschijnlijk ook voor woon/werkverkeer dus flinke afstanden zijn niet ongebruikelijk toch?

En daar schuilt juist het gevaar..., ik stel mijn eigen scooters en die van klanten meestal iets rijker af bij intensief gebruik zoals woon/werkverkeer.
Voor gebruik van kortere afstanden stel ik het wel strak af. Maar ook dit ligt verder aan het type uitlaat wat men erop heeft of dat eronder moet.

Maar sowieso is het verstandig om na het plaatsen van een andere uitlaat het geheel even na te lopen en opnieuw af te stellen. Sproeier en lucht/mengverhouding..., zie ook:
Luchttoevoer afstellen in het heel kort

Hoe je de luchtoevoer regelt begrijp ik nu heel goed dat is gelukkig niet moeilijk dus dat zit goed.
Vandaag kwamen mijn sproeiers binnen dus ik heb er net snel even drie geprobeerd.
Van oorsprong zit er een 52 in.
54 er in opnieuw afstellen , geen verschil.
60 er in opnieuw afstellen , heel iets langzamer
50 er in opnieuw afstellen , geen verschil .

Hoop dat morgen of overmorgen de rolletjes komen, maar ik heb er een hart hoofd in, iets klopt er gewoon niet, hij trekt tot de 25 ~ 30 goed daarna mag je blij zijn dat je de 45 haalt.

Ik post z.s.m. weer wat de lichtere rolltjes gaan doen.

Bedankt !

Martin

heb je ook elke keer op vol gas warm gereden en gekeken naar kleur van bougie?

Zo ik heb foto's gemaakt.
Dit is hem :

Geen vier ophangingen voor twee remklauwen.



Hier is het lucht pompje te zien.



Varioplaat niet versleten:


Koppeling niet versleten:






Ik heb inmiddels alles gedaan wat ik aan tips gekregen heb, maar hij is nog steeds niet vooruit te branden.

Sproeier 52 is nu 55 geworden, bougie koffie bruin.
Ik had er per ongeluk een oude in gedraaid, deze zit er normaal niet in, maar je ziet dat hij bruin is, is van 5 KM rijden.
Netjes lucht en stationeer afgesteld na 2km rijden. .

Ik heb verschillende rollen geprobeerd.
7gram maakt veel toeren, trekt een beetje tot 15kmh daarna als een slak naar de top van 40kmh.
8gram trekt redelijk tot 25kmh, daarna als een slak naar de top van 48kmh.

Ik heb nu zo veel geprobeerd en de veranderingen zijn ongeacht de grote ingrepen zoals andere rolletjes en sproeiers vrijwel nihil er zit geen gang in.
Kunnen jullie nu ik deze foto's gestuurd heb en dit getest heb nog iets bedenken ?
Ik hoor het heel graag, want er is zo niet mee te rijden, hij is zo langzaam, dat ik het verkeer belemmer .

-Oliepomp werkt 100%
-Nieuw membraan.
-Lucht pompje werkt en is schoon, wieltje niet versleten.
-Variateur is schoon, met of zonder begrenzer geen verschil.
-Nieuwe Vsnaar
-Koppeling niet versleten
-Andere sproeiers nauwelijks verschil.
-Andere rolletjes nauwelijks verschil.
-Snelle Uitlaat (ziet er uit als origineel) is schoon.
-Originele uitlaat is oke, maar dan is de top 30kmh.
-Luchtfilter is schoon.
-Andere bougies geen verschil.

Dit is de imitatie cilinder :
http://cgi.ebay.de/50CCM-ZYLINDER-PE...ht_2226wt_1139
Kan het echt zo zijn dat zo'n gietijzeren exemplaar zo slecht presteert, dat je er voor geen mogelijkheid meer uit kan halen dan 45KMh ?

Alvast bedankt !!!

Martin

Oorspronkelijk geplaatst door wulff190

Dit is de imitatie cilinder :
http://cgi.ebay.de/50CCM-ZYLINDER-PE...ht_2226wt_1139
Kan het echt zo zijn dat zo'n gietijzeren exemplaar zo slecht presteert, dat je er voor geen mogelijkheid meer uit kan halen dan 45KMh ?

Hoi Martin,

Het komt regelmatig voor dat er bij de imitatie cilinders het e.e.a. flink kan afwijken zodat er bij een warme motor compressieverlies kan optreden.
Ook spoelpoorten en zuigers kunnen totaal verkeerd bewerkt en/of afgewerkt zijn. Daar deze cilinder wel erg goedkoop en van een onbekend merk is, kan het wel is zo zijn dat het hier gewoon een k.u.t cilinder betreft.

Heb dat zelf ook al meegemaakt met een cilinder waarvan de zuiger ovaal was. Kwam er pas achter na het nameten van het geheel.

Flinke afwijking zoals je ziet. Pic' ff geleend van ander fora.

En misschien een overbodige vraag maar heb je de zuiger niet toevallig anderom geplaatst? Het (merk) teken of pijl op de kop van de zuiger moet altijd naar beneden wijzen..., dus richting de uitlaatpoort. (zie pic)



V.w.b. de olie en luchtpomp kan ik kort zijn.
Peug is al in 2005/2006 begonnen met de nieuwere type motorblokken.
Mechanische oliepompjes zijn daarbij vervangen voor elec pompjes.., deze zitten nu onder alle nieuwe modellen geplaatst.
Luchtpomp werd al eerder gebruikt voor de injectie modellen maar deze heeft op de carburateurversie een andere functie.

Bij Peug noemen ze het '' exhaust air injection'' bij andere merken noemt men het het ''secundaire air systeem''
Komt erin het kort op neer dat dus de (mechanische) luchtpomp extra lucht in je uitlaat pompt om de katalysator sneller op te warmen en de uitstoot te verminderen.

Maar jij hebt nu een andere uitlaat geplaatst welke hoogstwaarschijnlijk geen katalysator in de pot heeft. Klopt dit?
En op de oude uitlaat zat een aansluiting waar de luchtpomp (slang) op bevestigd zat maar zie deze nu niet terug op de pic's van je Ely.
Heb je die slang afgedopt of ergens anders bevestigd?

Bedankt voor je antwoord Flaming Rox !!!

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Hoi Martin,

Het komt regelmatig voor dat er bij de imitatie cilinders het e.e.a. flink kan afwijken zodat er bij een warme motor compressieverlies kan optreden.
Ook spoelpoorten en zuigers kunnen totaal verkeerd bewerkt en/of afgewerkt zijn. Daar deze cilinder wel erg goedkoop en van een onbekend merk is, kan het wel is zo zijn dat het hier gewoon een k.u.t cilinder betreft.
Heb dat zelf ook al meegemaakt met een cilinder waarvan de zuiger ovaal was. Kwam er pas achter na het nameten van het geheel.

Dat meen je niet, ik begin meer en meer te geloven dat alle ellende dan echt wordt veroorzaakt door die goedkope cilinder.
Er zaten wel allemaal bramen aan en de spoelpoorten waren alles behalve glad .
Ik ga hem er vanavond vanaf halen en bewerken, eens kijken of hij er heel iets beter van wordt, dan weet ik wel genoeg.
Dat had ik nooit verwacht, dat die rommel dan nog verkocht wordt, zeker aan idioten als ik :-)

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Hoi Martin,
Maar jij hebt nu een andere uitlaat geplaatst welke hoogstwaarschijnlijk geen katalysator in de pot heeft. Klopt dit?
En op de oude uitlaat zat een aansluiting waar de luchtpomp (slang) op bevestigd zat maar zie deze nu niet terug op de pic's van je Ely.
Heb je die slang afgedopt of ergens anders bevestigd?

Ja dat klopt op de originele uitlaat zit een aansluiting van de luchtpomp.
Dat dat ding voor de catalysator is had ik nooit verwacht.
Ik dacht dat dat pompje voor extra compressie zorgde ofzoiets.
De uitlaatslang van het pompje druppelt olie en ik dacht dat die op de uitlaat zat om van de smeerzooi af te zijn.
Op dit moment ligt hij gewoon los en druppelt af en toe wat benzine olie mengsel, maar zo weinig dat het nauwelijks stoort.
Dit had ik ook al toen de scooter nog gewoon 58 kmh reed .
Wat moet ik er mee doen ?

Alvast bedankt ,

Martin

Naah Martin; ik ben dus ook zo'n idioot lol.
Echter na het (fijn) bewerken van de cilinder en poorten heb ik toen maar een zuiger van het merk Meteor aangeschaft. (wel wat prijziger maar gegarandeerd rond) Ovale zuiger valt immers niet meer rond te smeden helaas :-)

V.w.b. de uitlaat en het katalysator-verhaal kun je hier even kijken. Wellicht wel interesant om te weten wat ze nou in gods naam toch allemaal op zo'n scooter flikkeren tegenwoordig om de strenge eisen de baas te blijven.

Belangrijk in deze is echter het afsluiten van de slang en/of pomp mocht er geen katalysator meer aanwezig zijn in de uitlaat.
Ik kan niet opmaken om welk type pomp het gaat in je Ely, maar mochten er nou 2 aansluitingen opzitten kun je die het best afsluiten met een stukje rubber slang.
Deze plaats je gewoon op de 2 aansluitingen..., desnoods met een klemmetje(s) zodat het geheel luchtdicht is.

Mocht er nou een type pomp opzitten met 1 aansluiting dien je deze (slang) zo kort mogelijk in te korten en af te doppen.., ook hier luchtdicht uiteraard.

Waarom? Na het nog eens grondig doorlezen van het/je draadje heb ik sterk het vermoeden dat de combinatie van een (toch) iets te kleine sproeier en de mogenlijkheid tot valse lucht (loze slang/aansluitingen air pomp) kunnen trekken je orgi cilinder heeft doen vast lopen. (een te arm mengsel)

Zou als éérste even het pomp verhaal aanpakken alvorens weer de cilinder eraf te trekken. Scheelt weer veel werk en gevloek waarschijnlijk mocht dat het euvel zijn.
Zoniet zoeken we gewoon weer verder!

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

V.w.b. de uitlaat en het katalysator-verhaal kun je hier

even kijken. Wellicht wel interesant om te weten wat ze nou in gods naam toch allemaal op zo'n scooter flikkeren tegenwoordig om de strenge eisen de baas

te blijven.

Wat een geweldige informatie, ben erg blij dat je me hier zo bij geholpen hebt, hier was ik zelf nooit achter gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Belangrijk in deze is echter het afsluiten van de slang en/of pomp mocht er geen katalysator meer aanwezig zijn in de uitlaat.
Ik kan niet opmaken om welk type pomp het gaat in je Ely, maar mochten er nou 2 aansluitingen opzitten kun je die het best afsluiten met een stukje rubber slang.
Deze plaats je gewoon op de 2 aansluitingen..., desnoods met een klemmetje(s) zodat het geheel luchtdicht is.

Mocht er nou een type pomp opzitten met 1 aansluiting dien je deze (slang) zo kort mogelijk in te korten en af te doppen.., ook hier luchtdicht uiteraard.

Ik heb twee aansluitingen en begrijp nu precies wat je bedoeld. door de buizen te verbinden, is het een gesloten circuit en kan hij niet via het membraan toch nog

wat valse lucht aanzuigen.
Dat verklaart dat harmonica geluidje wat ik soms licht hoor als hij stationeer loopt . SUPER MAN !

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Waarom? Na het nog eens grondig doorlezen van het/je draadje heb ik sterk het vermoeden dat de combinatie van een (toch) iets te kleine sproeier en de

mogenlijkheid tot valse lucht (loze slang/aansluitingen air pomp) kunnen trekken je orgi cilinder heeft doen vast lopen. (een te arm mengsel)

Ja dat is dan de reden van de vastloper geweest. Nieuwe uitlaat geplaatst, maar geen grotere sproeier, dus arm mengsel dat heet verbrand. Plus een beetje valse

lucht via het luchtpompje om het geheel nog armer en heter te maken. Toen ook nog eens de variateur blokkeerde door roest en slechte rolletjes, is de zuiger zo

heet geworden dat hij smolt, dat verklaart de twee smelt plekjes bij de uitlaat kant op de vernielde zuigerkop.

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Zou als éérste even het pomp verhaal aanpakken alvorens weer de cilinder eraf te trekken. Scheelt weer veel werk en gevloek waarschijnlijk mocht dat het euvel

zijn.
Zoniet zoeken we gewoon weer verder!

Was al aan de slag gegaan ha ha ha.
Alles er af gehaald, originele 8gram rolletjes terug gezet.
Daarna met een dremel alle spoelpoorten glad gemaakt en alle randjes weg gewerkt.
De bovenste spoelpoort heb ik ook wat breder gemaakt en goed gelet op de baan van de zuigerveer.
Toen met schuurpapier 600 en 1000 randjes weg gewerkt en alles er weer onder gebouwd.
Heb sproeier 55 geplaatst en weer gestart, altijd mooi om te horen dat dat zuigertje weer zo netjes op en neer knalt .
Heb rustig gas gegeven en WAAREMPEL !!! hij trekt twee keer beter en heeft nu een top van 50kmh een keer klom hij zelfs met wind in de rug naar 62kmh.
Hij rijdt nog lang niet zoals ik gewend was, maar dit is wel overduidelijk.
Nu trekt hij goed tot aan de 40 en kruipt dan door tot 50.
Wat een rotzooi zeg, zoals je zegt die timingen kloppen gewoon helemaal niet, helemaal geen PK's dat ding.
Ik ga straks een mooie dure aluminium cilinder kopen en trap hier nooit meer in :-)

Oorspronkelijk geplaatst door Flaming Rox

Naah Martin; ik ben dus ook zo'n idioot lol.

Ha ha ha nou ik heb er van geleerd .
Als ik de nieuwe cilinder er onder heb zitten, laat ik weer van me horen.

Nogmaals bedankt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gr,

Martin

Vandaag de nieuwe cilinder binnen gekregen.
Is een Polini 50cc sport, met extra uitlaat kanalen en een hoge druk kop voor 105,- euro.
Allemachtig wat een verschill jeeeeezus, hij reed direct 85kmh !!!!!!
Dat was me wel een beetje te veel van het goede .
8 gram rolltjes daarna vervangen voor 7 gram, daardoor trok hij als een BEEST op tot de 77KMh.
Dat was me nog veel te snel, ik wil geen gezeur met de wet.
Dus de vario blok ook weer terug geplaats en nu rijd hij 60kmh , heerlijk gewoon.
Het optrekken is echt fenomenaal, als je je niet aan het stuur vasthoud, vlieg je er af, echt prachtig zo.

Dus Flaming Rox, je hebt helemaal gelijk gehad.
Als je een cilindertje van 29 euro koopt, krijg je een boel ellende.
Die chinese slecht afgwerkte gietijzeren dingen, slaan gewoon helemaal nergens op.
De poorten klopten helemaal niet waardoor hij gewoon totaal geen vermogen had.
Mij viel ook op dat de zuiger aan de twee zijkanten behoorlijk glad was, terwijl de rest nog als nieuw was.
Het lijkt er sterk op dat deze zuiger ook niet helemaal rond is, zoals je aangaf.
WAT EEN TROEP !!!

Ik heb er weer veel bijgeleerd en wil jullie bedanken voor de hulp en energie, vooral Flaming Rox.

Lol Breekt me mooi op dat ik de laatste paar jaren geen nieuwe peugs meer in me vingers gehad heb Wulff ..zat er naast in jouw geval qua TSDI :) Dat lucht pomp geval is iets wat ik nog steeds niet snap van Peug ..hadden ze mijns inziens beter gewoon een mechanische pomp kunnen laten zitten ..
Succes met je Ely :thumbs:

Hoi Martin,

Mooi dat het inmiddels is opgelost..., het was echter niet de bedoeling om er een ''sprint-elystar'' van te brouwen lol

En goedkoop blijkt dus in meerdere gevallen toch wel duurkoop helaas.
En allemaal trappen wel er wel een keer in dus zie het maar als een goed leermoment haha.

Anyway goed om te lezen dat het motortje weer naar behoren pruttelt.
Enige tip nog is om de bougie toch even in de gaten te houden tijdens de inrijperiode..., kleurtje van electrode. Maar denk wel dat dat geen probleem is aangezien je de know how in pacht hebt.

Groet en on!

@ Henk, ben het volledig met je eens..., oliepomp mechanisch houden en airpomp electronisch. Op die manier gaat het dan ook minder snel mis..., maarja het blijven rare stokbroden die Fransosen .